据天泉新闻于2024年11月12日 13时35分01秒发现
，最大的化债举措出台 会起什么作用热点
，在今年我国出台的一系列增量政策里
，化解隐性债务的相关方案措施是重头戏
。11月8日
，近年来力度最大的化债举措审议通过
，地方化债“三箭齐发”
：
地方政府债务限额增加6万亿元；从2024年开始
，连续五年每年从新增地方政府专项债券中安排8000亿元专门用于化债
，累计可置换隐性债务4万亿元；2029年及以后年度到期的棚户区改造隐性债务2万亿元
，仍按原合同偿还
。

如何理解这样的政策思路
？怎样看待它的规模和影响
？直接利好是什么
？跟老百姓又有没有关系
？《新闻1+1》主持人白岩松连线宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春进行解读分析
。

△《新闻1+1》完整版视频

债务化解政策

是否就是经济刺激政策
？

白岩松
：
市场上一直有传闻说中央可能会出台十万亿的经济刺激经济计划
，当上周五“靴子落地”发现是化债计划
，刚开始也有些人会觉得不过瘾
。您怎么看待这个问题
？这是经济刺激的方案之一吗
？还是考虑安全性的一种举措
？

宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春
：
首先这次的化债措施本质上是“置换”的概念
，与大家所想象的财政支出扩大、货币政策提速的关联度不是太大
，它更多的是从风险控制和改革促进的角度来进行调整
。

过去到现在
，我们已经推行了五轮化债
，债务置换也进行了好几轮
，目前这一轮的置换工作是我们政策增量工作中很重要的举措
。它能够起到防止地方出现“爆雷”、消除风险隐患的作用
，同时也为我们下一步扩内需和推进积极的财政政策提供了资金空间
。当然
，也为地方流动性盘活提供了很好的支撑
。

同时我们还要看到
，在这一次的方案里
，也强调了对于投融资平台要进行改革
，对于债务管理体系要进行重构
，这与我们三中全会所提出的财税体制改革是相契合的
。因此不能简单把它视为刺激政策的一部分
，但是它会为我们扩内需、促改革、控风险
，打下基础性的作用
。从这个角度来看
，它的作用性比简单的刺激政策的作用性会更大
。

债务化解的总规模到底是多少
？

钱从哪里来
？

白岩松
：
这次债务化解的总额
，到底是6万亿
？10万亿
？还是12万亿
？钱从哪儿来
？会不会引发通货膨胀
？

宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春
：
从化债总额来讲
，12万亿是很确定的
，但是这12万亿的跨度比较大
。从近三年来看
，密集安排8.4万亿元
，短期会产生非常直接的作用
。

必须看到
，这次是通过发行地方债和地方专项债的一些举措
，筹措资金来进行债务置换
，这个置换首先不是简单地印钱
，实际上是通过我们的金融市场来筹措资金
。置换之后
，用于地方国民经济急需的一些环节里
，起到经济扩张盘活的效应
，因此不能等同于印钱
。

当然在目前产能过剩、供给过大、需求不足的环境里面
，适度扩张货币供给和财政支出量
，以及整个货币发行的量
，也不会带来一般想象中的通货膨胀
，反而会使经济进入到一个常态化状态
。

地方需要消化的

隐性债务总额大幅下降

白岩松
：
关注这次化债方案的时候
，人们也看到了一种公开
，那就是关于地方政府的隐性债务规模
。对于这一数据
，大家也在猜
，但是并不知道究竟有多少
，而这次得到了明确
。到2023年年底的时候
，全国隐性债务余额为14.3万亿元
。您怎么看待这样的透明度
，它会产生什么样的好处
？

宏观经济学家、上海财经大学校长 刘元春
：
对于债务的阳光化、显性化、规范化
，是一个有为政府提升能力的关键
，所以从2014年以来
，我们也一直遵循这样的一些原则推进工作
。这一次很重要的是将各种隐性债务的项目逐个甄别累计来进行核实
，这也显示了我们要进行大调整、大改革的决心
。

从这次一揽子化债“组合拳”
，尤其是超大规模的置换工作来讲
，很重要的一点就是要使所有的隐性债务在阳光下
，通过规范化的管理体系来进行管理
，同时拉开我们对于地方投融资平台的改革
，拉开深化财税体制改革的序幕
，这对于未来构建更加科学规范的财政体系
，也将具有很好的作用
。

解决存量债务风险的同时

如何防止新增隐性债务
？

白岩松
：
财政部长在新闻发布会上明确强调
，在解决存量债务风险的同时
，必须坚决遏制新增隐性债务
。如何真正实现解决老问题
，不出新问题
？

宏观经济学家、上海财经大学校长 刘元春
：
财政部长讲了三个举措来加强监管（监测口径更全
，预算约束更强
，监管问责更严）
，这些都是当前非常重要的、能够采取的举措
。

如果我们回归到三中全会所列出的改革内容
，对于目前地方隐性债务的问题
，我们一定要从过去十年化债的经验中吸取一些教训
，也就是说我们经常会出现新的一些隐性债务的累积
，这种累积来自我们财权、事权的不匹配
，来源于地方政府职能和功能定位的不科学
，也来源于我们目前权利和义务之间的不对等
，因此这里面很重要一些中期部署
，就是必须进行财税体制改革
，对于政府职能尤其是地方政府的职能重新定位
，改革目前一些不合理的各种制度设计
，这才是一个治本之策
。

化债政策出台
，老百姓如何受益
？

白岩松
：
对于非常专业的化债计划
，很多人也会关注我能得到什么样的好处
？是直接还是间接得到
？是过很久才能够得到
，还是很快就能得到
？怎么看待老百姓的这样一种猜测和期待
？

宏观经济学家、上海财经大学校长 刘元春
：
目前的这次化债方案
，一是为地方政府进行了减负
，二是为地方政府的功能恢复提供了基本前提
，第三个很重要的就是为地方政府扩张性的政策提供了资金空间
。这些东西都会与我们老百姓息息相关
。

只有地方政府的资金到位后
，才能进行一些民生工程的建设
，才能够对我们9月26日部署的一系列增量政策
，提供积极的财政支持
。下一步会围绕五个方面
，对于我们企业和居民产生直接的效应
。

当然
，同时我们还会看到
，由于这一次化债方案
，直接使原来承担隐性债务的一些企业和个体
，能够快速获得资金
，而不会出现一些违约现象
，也能够使资金的运转、企业的经营恢复到正常的状况
，这当然也会利于就业
，有利于我们老百姓各种收入的恢复
，也会起到一个间接的促进作用
，所以这也可以看作对大家持续获利的一个政策举措
。

责任编辑
：
陈浩洲

网友看法

1、网友热心光束xv
：
过往来不追责
，给－些胆大妄为的官员带来新的机遇捞钱
。十万亿庞大财富
，必须按照中央决策执行
，加强监管
，才能收到想要的结果
。

2、网友春满人间9
：
过往不追责
，给新增开先河

3、网友西极兮
：
要讲一讲形成隐性债务的原因
。是合法还是违法的行为
？如何防止继续发生这种事情
？预期结果会如何
？

4、网友高级晚风sJj
：
将隐形债务公开甄别
，然后对症施策出台相关的政策规范地方政府举债的行为
，有效管理制约地方债
，这才是这次化债的最重大的意义[赞][赞][赞][赞][赞][赞]

5、网友啊啊2哈
：
这个置换到底是怎么置换

6、网友挨踢的皮球
：
看到国家政策解读
，希望我28年来遭受企业违约能有一个说法！作为90年代包分配未分配工作定向委培生之一
，感谢国家的关爱！希望我等不要再成为国家惠民政策的漏网之鱼[捂脸]！咱普通百姓要求不高
，愿国强民富
，我等最底层非农非工人“老有所养”
，不求大富大贵
，只求一日三餐粗茶淡饭
，稳定就好！再次感谢国家惠民好政策

7、网友一粒米
：
能量守恒定律还不能被打破
。

8、网友e执着的叶子wXt
：
@用户4486473417760799 #第十五届中国航展开幕#

9、网友太阳
：
“唯物唯心主义”是融合唯物与唯心关键要素的哲学理念
。 它承认物质世界的客观实在性
，这与唯物主义一致
，同时强调意识有独立价值
，能反作用于物质世界
。 世界是物质与意识交融的整体
，物质是意识的基础和载体
，意识赋予物质意义和动力
。 在认识世界中
，通过观察和实践获取知识
，也注重意识能动性对认识的塑造
，价值观等意识因素影响观察世界的角度和深度
。 在改造世界实践中
，综合考量物质和意识因素
，尊重物质规律
，发挥意识引领作用
。 从哲学层面看
，本体论上
，本体由物质和意识构成
，二者影响世界
，如人类社会发展；认识论上
，认识源于物质感知
，也有认识对意识的作用；方法论上
，处理问题要尊重物质规律
，重视意识能动性
，如社会变革
。“唯物唯心主义”为理解哲学矛盾和核心提供新思路
。